Web Expresion: DOCTYPE

Web Expresion: DOCTYPE

am 26.06.2007 15:13:28 von Anselm Rapp

Hallo,

jetzt muss wirklich einer der zahllosen Spezialisten in dieser NG her. ;-)

Ich habe Stunden damit verbracht, rauszufinden, warum das ...



.... mit FrontPage klappt und mit Web Expression nicht.

Leider habe ich meine Aufmerksamkeit erst ganz zum Schluss der
DOCTYPE-Zeile gewidmet. FrontPage fügt ja standardmäßig gar keine ein,
aber bei Bedarf kann man mit Strg+Eingabe z. B. diese einfügen:



Bei Web Expression sieht sie so aus:




>> leider sieben Mal; es genügt nicht in der DWT.
>
> Eine Änderung der Dokumenttyp-Deklaration sollte sich auf alle
> angehängten Seiten auswirken.

Ich schaff's jedenfalls nicht.

> Du verwendest nicht zufällig ein serverbasiertes Web, oder?

Ich zitiere Dich: "Serverbasierte Webs sind auf einem Webserver auf
Ihrem Computer, im lokalen Netzwerk oder im Internet gespeichert, wobei
der Zugriff per HTTP erfolgt. Datenträgerbasierte Webs werden direkt in
einem Ordner auf Ihrer Festplatte oder einer Verzeichnisfreigabe im
Netzwerk gespeichert, hier wird kein Webserver benötigt."

Mein Webspace liegt auf einem Server im Internet, also verwende ich ein
serverbasiertes Web, richtig?

Gruß, Anselm

--
Antworten bitte in der Newsgroup.

==> *Die* Empfehlung fuer Webmaster: www.rettet-das-internet.de <==

Re: Web Expresion: DOCTYPE

am 28.06.2007 03:14:03 von Frank.Mueller

Hallo Anselm,


> > Du verwendest nicht zufällig ein serverbasiertes Web, oder?

> Ich zitiere Dich: "Serverbasierte Webs sind auf einem Webserver auf
> Ihrem Computer, im lokalen Netzwerk oder im Internet gespeichert,
> wobei
> der Zugriff per HTTP erfolgt. Datenträgerbasierte Webs werden direkt
> in einem Ordner auf Ihrer Festplatte oder einer Verzeichnisfreigabe im
> Netzwerk gespeichert, hier wird kein Webserver benötigt."
>
> Mein Webspace liegt auf einem Server im Internet, also verwende ich
> ein serverbasiertes Web, richtig?

Nein diese Schlußfolgerung ist falsch. Klar liegt dein Web im Internet
auf einem Webserver. Aber du bearbeitest dein Web ja auf deinem
Computer und nicht nur ausschließlich auf dem Server deines Providers.

Also hast du einen lokalen Webserver laufen bei dir? Wenn ja arbeitest
du serverbasierend, wenn dei Web "irgendwo" im Dateisystem liegt
nicht. Was für eine Adresse wird dir angezeigt wenn du in in Frontpage
auf Browservorschau gehst? Steht da http:// am Anfang?

Gruß,
Frank

Re: Web Expresion: DOCTYPE

am 28.06.2007 08:43:51 von Christoph Schneegans

Anselm Rapp schrieb:

>> Das genügt nicht, du brauchst einen zweiten Anker, entweder
>>
>>
>>
>> oder bspw.
>>
>>

...

.
>
> Gucke mal den Link des Pfeils nach oben am Seitenende von
> http://de.selfhtml.org/html/index.htm an.

Ja? Die haben dort sehr wohl



am Anfang stehen.

> Ein zweiter Anker hat den Nachteil, dass man immer nur *fast* bis zum
> Seitenanfang kommt.

Die einfachste Lösung wäre natürlich, auf diesen überflüssigen Link
ganz zu verzichten, es braucht ihn ohnehin niemand. Wenn man ganz an den
Anfang will, drückt man Strg+Pos1

>> Eine Änderung der Dokumenttyp-Deklaration sollte sich auf alle
>> angehängten Seiten auswirken.
>
> Ich schaff's jedenfalls nicht.

Bei einem serverbasierten Web mit FrontPage-Servererweiterungen 2002
mußt du (oder dein Provider) das Update von

installieren. Für Unix-Systeme steht dieses Update nicht zur Verfügung.

Viel einfacher ist es natürlich, lokal mit einem datenträgerbasierten
Web zu arbeiten, wo die Aktualisierung von DWTs schon immer tadellos
funktioniert hat, und dann auf den Zielserver zu veröffentlichen.

Bei nur sieben angehängten Dateien fällt der Traffic auch nicht ins
Gewicht.

>> Du verwendest nicht zufällig ein serverbasiertes Web, oder?
>
> Mein Webspace liegt auf einem Server im Internet, also verwende ich
> ein serverbasiertes Web, richtig?

Wohin du publizierst, ist für diese Frage irrelevant.

Re: Web Expresion: DOCTYPE

am 28.06.2007 14:39:31 von Anselm Rapp

Frank Müller schrieb:

>> Mein Webspace liegt auf einem Server im Internet, also verwende ich
>> ein serverbasiertes Web, richtig?
>
> Nein diese Schlußfolgerung ist falsch. Klar liegt dein Web im Internet
> auf einem Webserver. Aber du bearbeitest dein Web ja auf deinem
> Computer und nicht nur ausschließlich auf dem Server deines Providers.
>
> Also hast du einen lokalen Webserver laufen bei dir? Wenn ja arbeitest
> du serverbasierend, wenn dei Web "irgendwo" im Dateisystem liegt
> nicht. Was für eine Adresse wird dir angezeigt wenn du in in Frontpage
> auf Browservorschau gehst? Steht da http:// am Anfang?

Nein, file:///C:/Dokumente ...

Mir ist nur noch nicht klar, was das mit meinem Problem zu tun hat.

Gruß, Anselm

--
Antworten bitte in der Newsgroup.

==> *Die* Empfehlung fuer Webmaster: www.rettet-das-internet.de <==

Re: Web Expresion: DOCTYPE

am 28.06.2007 19:16:19 von Anselm Rapp

Christoph Schneegans schrieb:

>> Gucke mal den Link des Pfeils nach oben am Seitenende von
>> http://de.selfhtml.org/html/index.htm an.
>
> Ja? Die haben dort sehr wohl
>
>

>
> am Anfang stehen.

Gut versteckt, aber Du hast Recht. Warum bloß geht es bei manchen
Browsern auch ohne den Anker mit #top ganz nach oben?

>> Ein zweiter Anker hat den Nachteil, dass man immer nur *fast* bis zum
>> Seitenanfang kommt.
>
> Die einfachste Lösung wäre natürlich, auf diesen überflüssigen Link
> ganz zu verzichten, es braucht ihn ohnehin niemand. Wenn man ganz an den
> Anfang will, drückt man Strg+Pos1

Stimmt. Aber ich habe den Eindruck, das weiß Otto Normaluser nicht. Und
wenn, will er trotzdem sein "Zum Seitenanfang" haben.

>>> Eine Änderung der Dokumenttyp-Deklaration sollte sich auf alle
>>> angehängten Seiten auswirken.
>> Ich schaff's jedenfalls nicht.
>
> Bei einem serverbasierten Web mit FrontPage-Servererweiterungen 2002
> mußt du (oder dein Provider) das Update von
>
> installieren. Für Unix-Systeme steht dieses Update nicht zur Verfügung.
>
> Viel einfacher ist es natürlich, lokal mit einem datenträgerbasierten
> Web zu arbeiten, wo die Aktualisierung von DWTs schon immer tadellos
> funktioniert hat, und dann auf den Zielserver zu veröffentlichen.

Die Aktualisierung von DWTs verhält sich also bei einem
datenträgerbasierten Web anders als wenn ich einfach im "Meine
Websites"-Verzeichnis aktualisiere? Darauf wäre ich nicht gekommen. Ich
denke über die Umstellung nach.

> Bei nur sieben angehängten Dateien fällt der Traffic auch nicht ins
> Gewicht.

Ja. Deshalb stürze ich mich nur deswegen nicht auf ein
datenträgerbasiertes Web.

>>> Du verwendest nicht zufällig ein serverbasiertes Web, oder?
>> Mein Webspace liegt auf einem Server im Internet, also verwende ich
>> ein serverbasiertes Web, richtig?
>
> Wohin du publizierst, ist für diese Frage irrelevant.

Ich glaube, ich hab's kapiert.

Gruß, Anselm

--
Antworten bitte in der Newsgroup.

==> *Die* Empfehlung fuer Webmaster: www.rettet-das-internet.de <==

Re: Web Expresion: DOCTYPE

am 28.06.2007 20:58:53 von Christoph Schneegans

Anselm Rapp schrieb:

> Warum bloß geht es bei manchen Browsern auch ohne den Anker mit #top
> ganz nach oben?

Nicht "auch", sondern nur dann. Im "quirks mode" sind manche Browser
eben etwas toleranter.

> Die Aktualisierung von DWTs verhält sich also bei einem
> datenträgerbasierten Web anders als wenn ich einfach im "Meine
> Websites"-Verzeichnis aktualisiere?

"Meine Websites" enthält üblicherweise datenträgerbasierte Websites.

Re: Web Expresion: DOCTYPE

am 29.06.2007 09:49:16 von Anselm Rapp

Christoph Schneegans schrieb:

>> Warum bloß geht es bei manchen Browsern auch ohne den Anker mit #top
>> ganz nach oben?
>
> Nicht "auch", sondern nur dann. Im "quirks mode" sind manche Browser
> eben etwas toleranter.

Bei manchen Browsern kommt man also nur ohne Anker mit #top ganz nach
oben. Richtig zusammengefasst? Mehr dazu weiter unten.

>> Die Aktualisierung von DWTs verhält sich also bei einem
>> datenträgerbasierten Web anders als wenn ich einfach im "Meine
>> Websites"-Verzeichnis aktualisiere?
>
> "Meine Websites" enthält üblicherweise datenträgerbasierte Websites.

http://support.microsoft.com/kb/205694/de erklärt den Unterschied so:
"Damit Sie schnell feststellen können, ob das Web ein serverbasiertes
oder ein datenträgerbasiertes Web ist, wird in der Titelleiste von
FrontPage die Angabe 'Microsoft FrontPage' gefolgt von einem
Verzeichnispfad angezeigt. Wenn der Verzeichnispfad mit 'http://'
beginnt, dann handelt es sich um ein serverbasiertes Web. Wenn der
Verzeichnispfad mit einem Laufwerkbuchstaben wie 'C:\' beginnt, dann
handelt es sich um ein datenträgerbasiertes Web."

Demnach ist das, was ich mit Expression Web erstelle, eindeutig ein
datenträgerbasiertes Web. Wenn es im Kontext irrelevant ist, wohin ich
publiziere, kann ich ein serverbasiertes Web ja nur mittels einem
lokalen Server herstellen, richtig? (Diese Erkenntnis würde auch mit
Frank Müllers Aussage weiter oben übereinstimmen.) Dann hatte ich das in
meinem vorherigen Posting noch nicht verstanden.

Ich schlussfolgere, dass ich seit eh und je mit einem
datenträgerbasierten Web arbeite. Und damit wird die Änderung des
DOCTYPE in der DWT nicht in die "Tochterseiten" übernommen.

Dass unterschiedliche Browser sowie "standards-compliant mode"
einerseits und "quirks mode" andererseits unterschiedlich auf das
ziellose "top" reagieren, leuchtet mir ein, dass datenträgerbasiertes
und serverbasiertes Web auch einen Unterschied machen, noch nicht. Das da


....



klappt bei meinem datenträgerbasierten Web tadellos, mit der
Einschränkung, dass man so (auch bei SELFTHTML) nicht ganz an den
Seitenanfang gelangt, sondern ein kleines Stück drunter.

Hoffentlich bringe ich Dich nicht zur Verzweiflung. Ich habe
Wissenslücken, aber ich bin wissbegierig und hartnäckig.

Gruß, Anselm

--
Antworten bitte in der Newsgroup.

==> *Die* Empfehlung fuer Webmaster: www.rettet-das-internet.de <==

Re: Web Expresion: DOCTYPE

am 29.06.2007 20:42:55 von Christoph Schneegans

Anselm Rapp schrieb:

> Bei manchen Browsern kommt man also nur ohne Anker mit #top ganz nach
> oben.

Das Problem sind natürlich die Ränder (CSS-Eigenschaften "margin", "border"
und "padding) des "html"- und "body"-Elements, die verhindern, daß



ganz am oberen Rand des Fenster plaziert wird. Diese Ränder könnte man
mit

html, body { margin: 0; border: 0; padding: 0; }

abschalten, aber dann sieht die Seite doch etwas seltsam aus.
Möglicherweise ist



eine brauchbare Lösung.

> http://support.microsoft.com/kb/205694/de erklärt den Unterschied so:

Diese Erklärungen gelten sinngemäß auch für Expression Web.

> Demnach ist das, was ich mit Expression Web erstelle, eindeutig ein
> datenträgerbasiertes Web.

Gut, das empfehle ich sowieso.

> Wenn es im Kontext irrelevant ist, wohin ich publiziere, kann ich ein
> serverbasiertes Web ja nur mittels einem lokalen Server herstellen,
> richtig?

So oder aber indem du direkt auf dem Server des Providers arbeitest,
wenn dieser die FrontPage-Servererweiterungen ausführt.

> Ich schlussfolgere, dass ich seit eh und je mit einem
> datenträgerbasierten Web arbeite. Und damit wird die Änderung des
> DOCTYPE in der DWT nicht in die "Tochterseiten" übernommen.

Nein, dieses Probleme sollte bei einer datenträgerbasierten Website
gerade nicht auftreten.

Ich kann das von dir beschriebene Verhalten allerdings reproduzieren;
die Dokumenttyp-Deklaration in angehängten Seiten wird nicht
aktualisiert. In der Code-Ansicht sieht man auch, daß der Code vor



seltsamerweise nicht farbig hinterlegt ist, also als bearbeitbarer
Bereich angesehen wird. Ich versuche zu klären, was es damit auf sich
hat; es könnte sich aber durchaus um einen Bug handeln.

> Dass unterschiedliche Browser sowie "standards-compliant mode"
> einerseits und "quirks mode" andererseits unterschiedlich auf das
> ziellose "top" reagieren,

Ja.

> leuchtet mir ein, dass datenträgerbasiertes und serverbasiertes Web
> auch einen Unterschied machen, noch nicht.

Tun sie ja auch nicht. Der Browser kriegt davon gar nichts mit. Diese
Unterscheidung ist nur für die Aktualisierung von DWTs interessant. Bei
serverbasierten Websites scheitert sie häufig deshalb, weil der genannte
Patch häufig nicht installiert ist. Die Ursache ist bei dir aber eine
andere, da habe ich dich natürlich auf eine völlig falsche Fährte
geschickt.

Re: Web Expresion: DOCTYPE

am 30.06.2007 10:53:23 von Anselm Rapp

Christoph Schneegans schrieb:

>> Bei manchen Browsern kommt man also nur ohne Anker mit #top ganz nach
>> oben.
>
> Das Problem sind natürlich die Ränder (CSS-Eigenschaften "margin", "border"
> und "padding) des "html"- und "body"-Elements, die verhindern, daß
>
>
>
> ganz am oberen Rand des Fenster plaziert wird. Diese Ränder könnte man
> mit
>
> html, body { margin: 0; border: 0; padding: 0; }
>
> abschalten, aber dann sieht die Seite doch etwas seltsam aus.
> Möglicherweise ist
>
>


>
> eine brauchbare Lösung.

Raffiniert! Und klappt tadellos. Wenn man davon absieht, dass ich diese
Zeile noch in *viele* Seiten einbauen muss. ;-)

>> Wenn es im Kontext irrelevant ist, wohin ich publiziere, kann ich ein
>> serverbasiertes Web ja nur mittels einem lokalen Server herstellen,
>> richtig?
>
> So oder aber indem du direkt auf dem Server des Providers arbeitest,
> wenn dieser die FrontPage-Servererweiterungen ausführt.

Ich bleibe lieber beim datenträgerbasierten Web.

>> Ich schlussfolgere, dass ich seit eh und je mit einem
>> datenträgerbasierten Web arbeite. Und damit wird die Änderung des
>> DOCTYPE in der DWT nicht in die "Tochterseiten" übernommen.
>
> Nein, dieses Probleme sollte bei einer datenträgerbasierten Website
> gerade nicht auftreten.
>
> Ich kann das von dir beschriebene Verhalten allerdings reproduzieren;
> die Dokumenttyp-Deklaration in angehängten Seiten wird nicht
> aktualisiert. In der Code-Ansicht sieht man auch, daß der Code vor
>
>
>
> seltsamerweise nicht farbig hinterlegt ist, also als bearbeitbarer
> Bereich angesehen wird.

Ja. Ich denke, dass Webseiten innerhalb einer Website mit
unterschiedlichem DOCTYPE ziemlich unsinnig sind.

> Ich versuche zu klären, was es damit auf sich hat; es könnte
> sich aber durchaus um einen Bug handeln.

Gut.

>> [...], dass datenträgerbasiertes und serverbasiertes Web
>> auch einen Unterschied machen, noch nicht.
>
> Tun sie ja auch nicht. Der Browser kriegt davon gar nichts mit. Diese
> Unterscheidung ist nur für die Aktualisierung von DWTs interessant. Bei
> serverbasierten Websites scheitert sie häufig deshalb, weil der genannte
> Patch häufig nicht installiert ist. Die Ursache ist bei dir aber eine
> andere, da habe ich dich natürlich auf eine völlig falsche Fährte
> geschickt.

Auch Ausflüge in die Irre sind nicht selten interessant. ;-)

Gruß, Anselm

--
Antworten bitte in der Newsgroup.

==> *Die* Empfehlung fuer Webmaster: www.rettet-das-internet.de <==

Re: Web Expresion: DOCTYPE

am 30.06.2007 16:30:12 von Christoph Schneegans

Anselm Rapp schrieb:

> Und klappt tadellos. Wenn man davon absieht, dass ich diese Zeile noch
> in *viele* Seiten einbauen muss. ;-)

Also wenigstens das sollte doch mittels DWT gehen.

>> Ich versuche zu klären, was es damit auf sich hat; es könnte
>> sich aber durchaus um einen Bug handeln.
>
> Gut.



Es ist natürlich selbstverständlich, daß du dafür votest.

Re: Web Expresion: DOCTYPE

am 30.06.2007 18:18:12 von Anselm Rapp

Christoph Schneegans schrieb:

>> Und klappt tadellos. Wenn man davon absieht, dass ich diese Zeile noch
>> in *viele* Seiten einbauen muss. ;-)
>
> Also wenigstens das sollte doch mittels DWT gehen.

Klar. Aber ich habe bisher nur eine Website mit Expression Web erstellt
und mehrere umfangreiche mit FrontPage. Wenn ich nicht ohnehin ein
Redesign mache, bearbeite ich die mit FrontPage erstellten Websites
weiterhin damit. Sonst artet das in Stress aus.

>>> Ich versuche zu klären, was es damit auf sich hat; es könnte
>>> sich aber durchaus um einen Bug handeln.
>> Gut.
>
>
>
> Es ist natürlich selbstverständlich, daß du dafür votest.

Yes, sir! :-)

Gruß, Anselm

--
Antworten bitte in der Newsgroup.

==> *Die* Empfehlung fuer Webmaster: www.rettet-das-internet.de <==

Re: Web Expresion: DOCTYPE

am 03.10.2007 15:18:39 von Anselm Rapp

Ich schrieb:

> Christoph Schneegans schrieb:

>> Möglicherweise ist
>>
>>


> >
> > eine brauchbare Lösung.
>
> Raffiniert! Und klappt tadellos. Wenn man davon absieht, dass ich
> diese Zeile noch in *viele* Seiten einbauen muss. ;-)

Nach über einem Vierteljahr stelle ich zufällig fest, dass das mit
Firefox funktioniert, aber mit dem Internet Explorer (7.0.5730.11)
nicht. Dabei war ich felsenfest überzeugt, auch mit dem IE 7 getestet zu
haben.

Der Link stimmt doch? class="pfeil" alt="Nach oben">

Hast Du noch eine Idee?

Gruß, Anselm


--
Antworten bitte in der Newsgroup.

Re: Web Expresion: DOCTYPE

am 04.10.2007 00:23:51 von Christoph Schneegans

Anselm Rapp schrieb:

>>>


>
> Nach über einem Vierteljahr stelle ich zufällig fest, dass das mit
> Firefox funktioniert, aber mit dem Internet Explorer (7.0.5730.11)
> nicht.

Was funktioniert nicht? Geht der Link gar nicht oder kommt nur nicht bis
ganz an den oberen Rand?

> Der Link stimmt doch? > class="pfeil" alt="Nach oben">

Das ist völlig korrekt.

--
· text/html in application/xhtml+xml umwandeln

Re: Web Expresion: DOCTYPE

am 05.10.2007 15:23:33 von Anselm Rapp

Christoph Schneegans schrieb:

>>>>


>> Nach über einem Vierteljahr stelle ich zufällig fest, dass das mit
>> Firefox funktioniert, aber mit dem Internet Explorer (7.0.5730.11)
>> nicht.
>
> Was funktioniert nicht? Geht der Link gar nicht oder kommt nur nicht bis
> ganz an den oberen Rand?

Sorry. Das kommt davon, wenn man Leute fragt, von denen man annimmt,
dass sie alles wissen. ;-)

Der Link geht mit dem IE 7 gar nicht. Die
-Zeile habe ich
unmittelbar unter den -Tag gestellt.

>> Der Link stimmt doch? >> class="pfeil" alt="Nach oben">
>
> Das ist völlig korrekt.

Wenigstens etwas ...

Gruß, Anselm

--
Antworten bitte in der Newsgroup.

Re: Web Expresion: DOCTYPE

am 07.10.2007 22:57:05 von Christoph Schneegans

Anselm Rapp schrieb:

>> Was funktioniert nicht? Geht der Link gar nicht oder kommt nur nicht bis
>> ganz an den oberen Rand?
>
> Der Link geht mit dem IE 7 gar nicht. Die

-Zeile habe ich
> unmittelbar unter den -Tag gestellt.

Seltsam. Aber wenn du die URL deiner Seite verraten oder eine Testseite
bereitstellen könntest...

--
· Die häufigsten Fragen zu FrontPage

Re: Web Expresion: DOCTYPE

am 09.10.2007 13:13:32 von Anselm Rapp

Christoph Schneegans schrieb:

>>> Was funktioniert nicht? Geht der Link gar nicht oder kommt nur nicht bis
>>> ganz an den oberen Rand?
>> Der Link geht mit dem IE 7 gar nicht. Die

-Zeile habe ich
>> unmittelbar unter den -Tag gestellt.
>
> Seltsam. Aber wenn du die URL deiner Seite verraten oder eine Testseite
> bereitstellen könntest...

Ich schick' Dir die URL per PM. Damit nicht alle alle meine Fehler
sehen. :-/

Gruß, Anselm

--
Antworten bitte in der Newsgroup.

Re: Web Expresion: DOCTYPE

am 09.10.2007 23:00:05 von Christoph Schneegans

Anselm Rapp schrieb:

>>> Der Link geht mit dem IE 7 gar nicht. Die

-Zeile habe ich
>>> unmittelbar unter den -Tag gestellt.
>>
>> Seltsam.
>
> Ich schick' Dir die URL per PM.

Deine Seite verwendet eine Dokumenttyp-Deklaration, die IE7 in den "quirks
mode" schickt. Verwende eine Deklaration, die den "standards-compliant mode"
aktiviert, bspw.

"http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">,

und sorg dafür, daß die Dokumenttyp-Deklaration ganz am Anfang steht, nicht
erst nach Leerraum oder Kommentaren.

--
· Schema-Validator für XML

Re: Web Expresion: DOCTYPE

am 10.10.2007 10:11:42 von Anselm Rapp

Christoph Schneegans schrieb:

>>>> Der Link geht mit dem IE 7 gar nicht. Die

-Zeile habe ich
>>>> unmittelbar unter den -Tag gestellt.
>>> Seltsam.
>> Ich schick' Dir die URL per PM.
>
> Deine Seite verwendet eine Dokumenttyp-Deklaration, die IE7 in den "quirks
> mode" schickt. Verwende eine Deklaration, die den "standards-compliant mode"
> aktiviert, bspw.
>
> > "http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">,

In der Tat, so geht's. Bei DOCTYPE fühle ich mich leider trotz Deiner
Hilfe und einschlägiger Online-Lektüre noch nicht richtig sattelfest.
Wenn ich mit Expression Web eine leere Seite anlege, sieht der Kopf so aus:

"http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">


Warum ich Zeile 2 auskommentiert habe und woher das dir="ltr" kommt,
kann ich nicht nachvollziehen. Ich habe nur die dumpfe Ahnung, dass
jetzt etwas anderes nicht funktionieren könnte.

> und sorg dafür, daß die Dokumenttyp-Deklaration ganz am Anfang steht, nicht
> erst nach Leerraum oder Kommentaren.

Ich wusste nicht, dassdas eine Rolle spielt. Mach ich.

Übrigens bin ich bei dieser Gelegenheit wieder darauf gestoßen, dass der
DOCTYPE-Bereich der DWT nicht von den "Töchtern" übernommen wird. Gibt
es neue Erkenntnisse?

Dank und Gruß, Anselm

--
Antworten bitte in der Newsgroup.

Re: Web Expresion: DOCTYPE

am 12.10.2007 01:42:47 von Christoph Schneegans

Anselm Rapp schrieb:

> In der Tat, so geht's. Bei DOCTYPE fühle ich mich leider trotz Deiner
> Hilfe und einschlägiger Online-Lektüre noch nicht richtig sattelfest.

Kein Wunder, das Konzept ist ja auch bekanntermaßen blödsinnig. Im Prinzip
kannst du hinschreiben, was du willst, solange

javascript:alert(document.compatMode);

in der Adreßzeile "CSS1Compat" liefert.

> Übrigens bin ich bei dieser Gelegenheit wieder darauf gestoßen, dass der
> DOCTYPE-Bereich der DWT nicht von den "Töchtern" übernommen wird. Gibt
> es neue Erkenntnisse?

Microsoft hielt es für eine verzügliche Idee,
abzuschalten.
ist nun für alle Expression-
Produkte zuständig, aber die alten Bug-Reports sind nicht mehr für die
öffentlichkeit zugänglich. Ich habe jedenfalls nichts Neues gehört.

--
· Nie mehr Zeichensalat

Re: Web Expresion: DOCTYPE

am 12.10.2007 11:35:42 von Anselm Rapp

Christoph Schneegans schrieb:

>> In der Tat, so geht's. Bei DOCTYPE fühle ich mich leider trotz Deiner
>> Hilfe und einschlägiger Online-Lektüre noch nicht richtig sattelfest.
>
> Kein Wunder, das Konzept ist ja auch bekanntermaßen blödsinnig.

Schön für mich zu lesen! :-)

> Im Prinzip kannst du hinschreiben, was du willst, solange
>
> javascript:alert(document.compatMode);
>
> in der Adreßzeile "CSS1Compat" liefert.

Oha!

>> Übrigens bin ich bei dieser Gelegenheit wieder darauf gestoßen, dass der
>> DOCTYPE-Bereich der DWT nicht von den "Töchtern" übernommen wird. Gibt
>> es neue Erkenntnisse?
>
> Microsoft hielt es für eine verzügliche Idee,
> abzuschalten.
> ist nun für alle Expression-
> Produkte zuständig, aber die alten Bug-Reports sind nicht mehr für die
> öffentlichkeit zugänglich. Ich habe jedenfalls nichts Neues gehört.

Nachdem es wohl auch noch keine Updates gibt, obwohl es sicher Gründe
dafür gäbe, werde ich den Verdacht nicht los, dass Expression Web
langsam aber sicher von der Bildfläche verschwindet. Ich hielte es für
schade, denn gerade für (ehemalige) FrontPage-Anwender bietet Expression
Web zahlreiche Vorteile bei weitgehender Beibehaltung der
Bedienoberfläche. Notfalls haben andere Mütter auch schöne Töchter, aber
das Umlernen scheue ich.

Gruß, Anselm

--
Antworten bitte in der Newsgroup.

Re: Web Expresion: DOCTYPE

am 13.10.2007 01:01:40 von Christoph Schneegans

Anselm Rapp schrieb:

> Nachdem es wohl auch noch keine Updates gibt, obwohl es sicher Gründe
> dafür gäbe, werde ich den Verdacht nicht los, dass Expression Web
> langsam aber sicher von der Bildfläche verschwindet.

Hä? Das Programm ist noch nicht einmal ein Jahr am Markt.

--
· Nie mehr Zeichensalat

Re: Web Expresion: DOCTYPE

am 13.10.2007 19:41:03 von Anselm Rapp

Christoph Schneegans schrieb:

>> Nachdem es wohl auch noch keine Updates gibt, obwohl es sicher Gründe
>> dafür gäbe, werde ich den Verdacht nicht los, dass Expression Web
>> langsam aber sicher von der Bildfläche verschwindet.
>
> Hä? Das Programm ist noch nicht einmal ein Jahr am Markt.

Nun, wenn ich vergleiche, wie andere Produkte gepusht werden, wie Vista
oder Office 2007 - mit natürlich größerer Zielgruppe -, und wie es da
Updates regnet, komme ich schon auf den Gedanken. Wenn ich aber Unrecht
habe, soll es mich nur freuen.

Gruß, Anselm

--
Antworten bitte in der Newsgroup.

Re: Web Expresion: DOCTYPE

am 13.10.2007 23:19:53 von Christoph Schneegans

Anselm Rapp schrieb:

> Nun, wenn ich vergleiche, wie andere Produkte gepusht werden, wie Vista oder Office 2007 - mit natürlich größerer Zielgruppe -,
> und wie es da Updates regnet, komme ich schon auf den Gedanken.

Für Vista und Office 2007 steht SP1 doch ebenfalls noch aus.

--
· Postings richtig verlinken

Re: Web Expresion: DOCTYPE

am 14.10.2007 03:50:22 von Frank.Mueller

Hallo Christoph,

>> Nun, wenn ich vergleiche, wie andere Produkte gepusht werden, wie
>> Vista oder Office 2007 - mit natürlich größerer Zielgruppe -, und
>> wie es da Updates regnet, komme ich schon auf den Gedanken.

> Für Vista und Office 2007 steht SP1 doch ebenfalls noch aus.

Ja sicher, aber dennoch ist es so, dass für Vista und Office
ständig Neuerungen kommen über Windows Update. Das sind
natürlich keine SPs, aber es sieht halt so aus als ob es "regnet"

Und in der Vergangenheit hat es auch nie ein spezielles SP für
Frontpage gegeben da es ja zwar als Einzelprodukt nur noch
erhältlich war irgendwann aber dennoch zu Office gehört.

Unter diesem Gesichtspunkt kann ich das schon verstehen,
dass es für viele User so aussieht, dass "sich da nichts tut".

Gruß,
Frank

Re: Web Expresion: DOCTYPE

am 14.10.2007 20:23:54 von Valdet Beqiraj

Hallo,

"Frank Müller" schrieb:

>>> Nun, wenn ich vergleiche, wie andere Produkte gepusht werden, wie
>>> Vista oder Office 2007 - mit natürlich größerer Zielgruppe -, und
>>> wie es da Updates regnet, komme ich schon auf den Gedanken.
>
>> Für Vista und Office 2007 steht SP1 doch ebenfalls noch aus.
>
> Ja sicher, aber dennoch ist es so, dass für Vista und Office
> ständig Neuerungen kommen über Windows Update. Das sind
> natürlich keine SPs, aber es sieht halt so aus als ob es "regnet"
>
> Und in der Vergangenheit hat es auch nie ein spezielles SP für
> Frontpage gegeben da es ja zwar als Einzelprodukt nur noch
> erhältlich war irgendwann aber dennoch zu Office gehört.

Auch für Expression Web gab es bereits Updates, auch wenn dieses dabei kaum
erwähnt wird:

Sicherheitsupdate für 2007 Microsoft Office System (KB936960)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=7a9 7478a-832c-4a6b-b074-0e18b1e4ed33

Update für 2007 Microsoft Office System (KB932080)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=ee2 8696f-0826-409f-9b1c-781d28bb5981

Expression Web Language Pack German - Proofing tools for German, English,
French, Italian
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=82b 0b56f-8bd0-41fd-956f-fa2b253ac95e

Microsoft Expression Web Language Pack English - Proofing tools for English,
Spanish, French
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=6fa 73ca1-e8f6-4e91-90e4-d2fef802215f

--
Valdet
http://beqiraj.com