Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 25.10.2007 08:13:25 von Bernd Muent

Hallo zusammen,
habe schon zig Sachen gesucht und ausprobiert, aber ehesten zufrieden
war ich mit:
http://sourceforge.net/projects/arsc/

Ich habe nur Projekte gefunden, bei den die letzten Releases Jahre als
sind und die bei einem error_reporting(E_NOTICE&E_ERROR) tonnenweise
Warnungen über nicht definierte Variablen ausspucken etc.
Was schönes in PHP mit Klassen etc. ist mir nicht vor die Maus gekommen ;-)

Was könnt ihr aus eigener Erfahrung empfehlen?

Danke für Tips, B.

Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 25.10.2007 11:18:15 von Ulf Kadner

Bernd Muent wrote:
> Hallo zusammen,
> habe schon zig Sachen gesucht und ausprobiert, aber ehesten zufrieden
> war ich mit:
> http://sourceforge.net/projects/arsc/

Das hab ich auch schonmal bei einem Kunden als Fallback für das selbe in
Java implementiert. Allerdings mußte (ARSC) auch dort allerhand
umgeschrieben werden, da der Code mißerabel ist.

Allerdings habe ich auch nix besseres fertiges finden können. Aber das
ist ja bekanntlich Geschmackssache.

MfG, Ulf

--
_,
_(_p> Ulf [Kado] Kadner
\<_)
^^

Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 25.10.2007 12:17:43 von Michael Kuroll

Am Thu, 25 Oct 2007 11:18:15 +0200 schrieb Ulf Kadner:


>> habe schon zig Sachen gesucht und ausprobiert, aber ehesten zufrieden
>> war ich mit:
>> http://sourceforge.net/projects/arsc/

> Das hab ich auch schonmal bei einem Kunden als Fallback für das selbe in
> Java implementiert. Allerdings mußte (ARSC) auch dort allerhand
> umgeschrieben werden, da der Code mißerabel ist.

> Allerdings habe ich auch nix besseres fertiges finden können. Aber das
> ist ja bekanntlich Geschmackssache.

in Java: http://freecs.sourceforge.net

lg
Mike

Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 25.10.2007 13:00:20 von Gerome Muent

* Ulf Kadner wrote:

> Das hab ich auch schonmal bei einem Kunden als Fallback für das selbe in
> Java implementiert. Allerdings mußte (ARSC) auch dort allerhand
> umgeschrieben werden, da der Code mißerabel ist.

So werde ich es dann wohl auch machen. Java scheidet aus. Dann nehme ich
mir ARSC als Kern, lasse nur noch die Frames-Variante drin und säubere
den Code.

> Allerdings habe ich auch nix besseres fertiges finden können. Aber das
> ist ja bekanntlich Geschmackssache.

Das beruhigt mich ja, daß du auch nichts besseres weißt.

Vielleicht sollte mal ein neues Sourceforge-Projekt dafür ins Leben
gerufen werden. Ein Chat mit Standardfunktionen ist doch nicht so
aufwändig von der Programmierung her.

Gruß, G.

--
BM Computer-Services, Bergmannstr. 66, 10961 Berlin
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Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 25.10.2007 14:23:09 von Michael Kuroll

Am Thu, 25 Oct 2007 08:13:25 +0200 schrieb Bernd Muent:

> Hallo zusammen,
> habe schon zig Sachen gesucht und ausprobiert, aber ehesten zufrieden
> war ich mit:
> http://sourceforge.net/projects/arsc/

Es gibt noch http://www.funnydingo.de/projekte/yac/
Ich weiß allerdings nicht ob das Deinen Richtlinien entspricht, noch habe
ich den Source gesehen.

lg
Mike

Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 25.10.2007 15:03:11 von Gerome Muent

* Michael Kuroll wrote:

> Es gibt noch http://www.funnydingo.de/projekte/yac/
> Ich weiß allerdings nicht ob das Deinen Richtlinien entspricht, noch habe
> ich den Source gesehen.

Hmm, da steht: "yac läuft auf einem Server als Deamon".
Das scheidet in meinem Fall mit einem WebPack aus :-(

Den Source habe ich auch nicht gesehen, weil ich keinen link zum
Download fand ;-)

G.

--
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Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 25.10.2007 16:32:18 von Christoph Herrmann

Gerome Muent schrieb:
> Vielleicht sollte mal ein neues Sourceforge-Projekt dafür ins Leben
> gerufen werden. Ein Chat mit Standardfunktionen ist doch nicht so
> aufwändig von der Programmierung her.

aber doch nicht in PHP/MySQL. Da gehört zumindest noch JavaScript und
Ajax dazu um die Seite/Frame nicht dauernd neu laden zu müssen...

--
Mit freundlichen Grüßen,
Christoph Herrmann

http://dragonprojects.de/

Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 25.10.2007 16:39:57 von Gerome Muent

* Christoph Herrmann wrote:

> aber doch nicht in PHP/MySQL. Da gehört zumindest noch JavaScript und
> Ajax dazu um die Seite/Frame nicht dauernd neu laden zu müssen...

Ich suche aber eine "spartanische" Lösung, die eben mit purem HTML
(generiert durch PHP) auskommt und das ganze durch Neuladen des Frames
über Refresh macht. So geht es wenigstens in (fast) jedem Browser.

JavaScript/Ajax etc. halte ich für überflüssig an dieser Stelle und für
eine zusätzliche Fehlerquelle beim Endbenutzer/Client ohne technisches
Wissen. Da kommt dann zurück "Geht nicht" und nichts weiter und dann
soll ich als Hellseher rausfinden, ob JavaScript im Client deaktiviert
ist etc.

Ein Refresh des Frames funktioniert wunderbar, zB bei ARSC. Habe mich
dafür entschieden, das jetzt als sehr einfaches überschaubares
Grundgerüst zu nehmen und entsprechend zu erweitern.

Gruß, Gérôme



--
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Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 25.10.2007 16:55:03 von Christoph Herrmann

Gerome Muent schrieb:
> Ich suche aber eine "spartanische" Lösung, die eben mit purem HTML
> (generiert durch PHP) auskommt und das ganze durch Neuladen des Frames
> über Refresh macht. So geht es wenigstens in (fast) jedem Browser.

Klar, nur würde so eine spartanische Lösung nicht gerade für die
Mehrheit geeignet sein, da es für den Benutzer nicht sehr schön ist die
Seite neu laden zu müssen immer wieder und es den Server belastet. :)

An sich ist ja nichts daran auszusetzen, wenn man es braucht und mit den
Nachteilen leben kann.

> JavaScript/Ajax etc. halte ich für überflüssig an dieser Stelle und für
> eine zusätzliche Fehlerquelle beim Endbenutzer/Client ohne technisches
> Wissen. Da kommt dann zurück "Geht nicht" und nichts weiter und dann
> soll ich als Hellseher rausfinden, ob JavaScript im Client deaktiviert
> ist etc.

Wenn man eine Ajax Lösung hat sollte das das Erste sein, was man in
Betracht ziehen sollte. Vor allem wenn es bei manchen funktioniert und
bei anderen nicht.

> Ein Refresh des Frames funktioniert wunderbar, zB bei ARSC. Habe mich
> dafür entschieden, das jetzt als sehr einfaches überschaubares
> Grundgerüst zu nehmen und entsprechend zu erweitern.

Eine sehr einfache Lösung ohne große Benutzerverwaltung hintendran haste
in ner Stunde entwickelt. Was brauchst da viel. Bevor man auf die
Chatseite kommt machst nen Eingabefeld für den Benutzernamen. Anzeige
(Statischer Text oder Textarea), Textzeile für die Eingabe und nen
Submit Button. Serverseitig speicherst das ganze entweder in einer Datei
ab oder Datenbanktechnisch.

Falls nicht programmieren kannst und es nicht eilig hast kannst mich ja
privat anschreiben, dann schau ich mal ob ich eine freie Minute finde
für eine solche einfache Lösung. ;)

--
Mit freundlichen Grüßen,
Christoph Herrmann

http://dragonprojects.de/

Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 25.10.2007 17:00:38 von Gerome Muent

* Christoph Herrmann wrote:

> Klar, nur würde so eine spartanische Lösung nicht gerade für die
> Mehrheit geeignet sein, da es für den Benutzer nicht sehr schön ist die
> Seite neu laden zu müssen immer wieder und es den Server belastet. :)

Die konkrete Anforderung meines Kunden ist: 10-20 User maximal, ist fast
nicht öffentliches. Und es soll auf jeden Fall funktionieren. Und da
halte ich den automatischen Browser-Refresh für einen Frame für absolut
die beste Lösung.

> Wenn man eine Ajax Lösung hat sollte das das Erste sein, was man in
> Betracht ziehen sollte. Vor allem wenn es bei manchen funktioniert und
> bei anderen nicht.

Das ist doch das fatale. Bei einigen geht's, bei anderen nicht. Den
Stress tue ich mir nicht an.

> Eine sehr einfache Lösung ohne große Benutzerverwaltung hintendran haste
> in ner Stunde entwickelt. Was brauchst da viel. Bevor man auf die
> Chatseite kommt machst nen Eingabefeld für den Benutzernamen. Anzeige
> (Statischer Text oder Textarea), Textzeile für die Eingabe und nen
> Submit Button. Serverseitig speicherst das ganze entweder in einer Datei
> ab oder Datenbanktechnisch.

Das sehe ich auch so. Es sollen eh nur Benutzer rein dürfen, die schon
in einer Datenbank registriert sind. Ich baue den genannten Chat jetzt
so um, daß es geht.

> Falls nicht programmieren kannst und es nicht eilig hast kannst mich ja
> privat anschreiben, dann schau ich mal ob ich eine freie Minute finde
> für eine solche einfache Lösung. ;)

Danke für's Angebot, aber das kriege ich schon selbst hin. Es ging nur
darum, ob es nicht eine brauchbare fertige Lösung für meine Anforderung
gibt und das sieht nicht danach aus. Ich wollte nur nicht das Rad neu
erfinden.

Gruß, Gérôme




--
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Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 25.10.2007 17:48:59 von Christoph Herrmann

Gerome Muent schrieb:
> Das ist doch das fatale. Bei einigen geht's, bei anderen nicht. Den
> Stress tue ich mir nicht an.

Wieso fatal und wieso Stress? User sagt geht nicht, du fragst JavaScript
aktiv, er sagt nein, du sagst Pech und damit hat sich die Sache (für
dich zumindest) erledigt.

Wäre doch das Erste, was ich als User schon mal nachschauen würde vorher
und was man als Admin frägt. Und gerade wenn die Zahl der User
überschaubar ist (besonders wenns eine Intranet Lösung ist) kann man
doch verlangen, dass JavaScript zumindest für die Seite aktiviert ist.

> Danke für's Angebot, aber das kriege ich schon selbst hin. Es ging nur
> darum, ob es nicht eine brauchbare fertige Lösung für meine Anforderung
> gibt und das sieht nicht danach aus. Ich wollte nur nicht das Rad neu
> erfinden.

Ok :)

--
Mit freundlichen Grüßen,
Christoph Herrmann

http://dragonprojects.de/

Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 25.10.2007 23:37:31 von Andreas Eibach

"Christoph Herrmann" wrote in message
news:4720a913$0$13107$9b4e6d93@newsspool2.arcor-online.net.. .
> Gerome Muent schrieb:
>> Vielleicht sollte mal ein neues Sourceforge-Projekt dafür ins Leben
>> gerufen werden. Ein Chat mit Standardfunktionen ist doch nicht so
>> aufwändig von der Programmierung her.
>
> aber doch nicht in PHP/MySQL. Da gehört zumindest noch JavaScript und
> Ajax dazu um die Seite/Frame nicht dauernd neu laden zu müssen...

jup.
Naja, ich weiß ich setz mich mit meinen Vorschlägen mal wieder in die
Nesseln der Netzwelt weil Microsoft ja per definitonem schlecht ist.
Nur bei der Aufgabenstellung und einer lupenreinen aber vernünftigen
Windows-Umgebung (z. B. Win2000/2003 Server) würde ich durchaus eine
Lösung in IIS + VBScript/JScript in Betracht ziehen. 100% serverseitig
versteht sich. Auch *das* läuft garantiert auf jedem Browser, der
nämlich nur ein "Sklave" ist und im Gegensatz zu _Java_Script _nicht_
aktiv mitarbeitet!

Genau: Äpfel | Birnen. Javascript = clientseitig, JScript@IIS =
serverseitig!
Und so Chatlösungen finde ich deutlich besser serverseitig als
clientseitig. YMMV.
Und PHP ist nicht choice #1 für diese Aufgabenstellung da muss ich einem
meiner Vorposter recht geben.

-Andreas

Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 26.10.2007 06:55:24 von David Fuhr

Andreas Eibach schrieb:
>
> Nur bei der Aufgabenstellung und einer lupenreinen aber vernünftigen
> Windows-Umgebung (z. B. Win2000/2003 Server) würde ich durchaus eine
> Lösung in IIS + VBScript/JScript in Betracht ziehen. 100% serverseitig
> versteht sich. Auch *das* läuft garantiert auf jedem Browser, der
> nämlich nur ein "Sklave" ist und im Gegensatz zu _Java_Script _nicht_
> aktiv mitarbeitet!
>
> Genau: Äpfel | Birnen. Javascript = clientseitig, JScript@IIS =
> serverseitig!
> Und so Chatlösungen finde ich deutlich besser serverseitig als
> clientseitig. YMMV.

Nur mal so aus Interesse: Wie wird das Ding dann clientseitig
aktualisiert? Das dürfte sich doch ohne Javascript mit reinem HTTP doch
etwas schwierig gestalten?! Oder schloss die "lupenreine
Windowsumgebung" den Browser mit ein?

Gruß
David

Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 26.10.2007 15:29:12 von Christoph Herrmann

Andreas Eibach schrieb:
> jup.
> Naja, ich weiß ich setz mich mit meinen Vorschlägen mal wieder in die
> Nesseln der Netzwelt weil Microsoft ja per definitonem schlecht ist.
> Nur bei der Aufgabenstellung und einer lupenreinen aber vernünftigen
> Windows-Umgebung (z. B. Win2000/2003 Server) würde ich durchaus eine
> Lösung in IIS + VBScript/JScript in Betracht ziehen. 100% serverseitig
> versteht sich. Auch *das* läuft garantiert auf jedem Browser, der
> nämlich nur ein "Sklave" ist und im Gegensatz zu _Java_Script _nicht_
> aktiv mitarbeitet!

Warum wurde JavaScript erfunden und in ALLEN gängigen Browsern
implementiert? Ganz klar, dass man es einsetzt. Und wenn manche Benutzer
meinen Sie müssen es abschalten, dann müssen Sie halt damit leben, dass
von alleine keine neuen Inhalte ins Chatfenster kommen. Das muss mich
als Entwickler nicht stören, solange die Anwendung weiterhin
funktioniert (muss der Benutzer halt die Seite immer neu laden wenn er
auf den Komfort von JavaScript verzichten will).

Und eine Plattformabhängige Lösung mag auf der Serverseite vielleicht
noch in Ordnung ziehen, aber würde ich nicht in Betracht ziehen, wenn
man das Beispiel mit PHP genauso lösen kann.

> Genau: Äpfel | Birnen. Javascript = clientseitig, JScript@IIS =
> serverseitig!
> Und so Chatlösungen finde ich deutlich besser serverseitig als
> clientseitig. YMMV.
> Und PHP ist nicht choice #1 für diese Aufgabenstellung da muss ich einem
> meiner Vorposter recht geben.

Wenn du bei Vorposter mich meinst, dann sag ich dazu nur: Absoluter
Schwachsinn und absolut nicht das, was ich gesagt hatte.
Ich sagte nicht nur PHP/MySQL, sondern noch EXTRA JavaScript dazu mit
einer Ajax Lösung. Ich hab mit keinem Wort gesagt, dass PHP hier fehl am
Platz ist. Aber es ist alleine nicht mehr ausreichend für einen Chat.

Natürlich kann PHP serverseitig zum Einsatz kommen. Aber nur eine
Serverseitige Lösung ist hier nicht mehr möglich. Denn das Serverseitige
kann nur aktiv werden (bei reinem HTML im Vordergrund), wenn der
Benutzer die Seite neu lädt. Daher sollen deine Benutzer alle 5 Sekunden
die Seite neu laden um zu schauen, ob jemand was geschrieben hat? Sowas
nennt man dann Gästebuch, aber mit Sicherheit ist das kein Chat mehr.

(Ich weiß, man kann die Seite auch automatisch neu laden lassen, aber
was unsauberes gibt es dann wohl nicht mehr).

--
Mit freundlichen Grüßen,
Christoph Herrmann

http://dragonprojects.de/

Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 27.10.2007 02:10:15 von Andreas Eibach

"Christoph Herrmann" wrote:
>> Und PHP ist nicht choice #1 für diese Aufgabenstellung da muss ich
>> einem meiner Vorposter recht geben.
>
> Wenn du bei Vorposter mich meinst, dann sag ich dazu nur: Absoluter
> Schwachsinn und absolut nicht das, was ich gesagt hatte.

Ja, ja, jetzt beruhig dich mal wieder.

> Ich sagte nicht nur PHP/MySQL, sondern noch EXTRA JavaScript dazu mit
> einer Ajax Lösung. Ich hab mit keinem Wort gesagt, dass PHP hier fehl
> am Platz ist. Aber es ist alleine nicht mehr ausreichend für einen
> Chat.

Ok. Hatte einfach Satz 1 etwas zu direkt aufgefasst "...aber doch nicht
PHP/mysql".
Im Sinne von "Da nimmt man doch was anderes!" ;)

n.f.u.
-Andreas

Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 27.10.2007 12:28:35 von Christoph Herrmann

Andreas Eibach schrieb:
> Ja, ja, jetzt beruhig dich mal wieder.

Keine Sorge, war nicht sauer. :)

> Ok. Hatte einfach Satz 1 etwas zu direkt aufgefasst "...aber doch nicht
> PHP/mysql".
> Im Sinne von "Da nimmt man doch was anderes!" ;)

Würde ich als PHP Liebhaber nie sagen. ;) Ok, fast nie, PHP hat ja auch
seine Grenzen selbst beim entwickeln von Webseiten. Darüber hinaus für
andere Anwendungsgebiete sowieso.

--
Mit freundlichen Grüßen,
Christoph Herrmann

http://dragonprojects.de/

Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 29.10.2007 09:55:07 von Niels Braczek

Torsten Zühlsdorff schrieb:
> Christoph Herrmann schrieb:

>> Warum wurde JavaScript erfunden und in ALLEN gängigen Browsern
>> implementiert?

> Lynx kann JavaScript? ;)

Lynx ist *gängig*?

MfG
Niels

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Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 29.10.2007 10:03:17 von thorny

Niels Braczek schrieb:
> Torsten Zühlsdorff schrieb:
>> Christoph Herrmann schrieb:
>
>>> Warum wurde JavaScript erfunden und in ALLEN gängigen Browsern
>>> implementiert?
>
>> Lynx kann JavaScript? ;)
>
> Lynx ist *gängig*?

Gängig: allgemein üblich, aber auch gebräuchlich (!).

Ja, Lynx ist gebräuchlich. Insbesondere zur Überprüfung der
Barrierearmut von erstellten Webseiten - insbesondere jenen, die von
Screenreadern betrachtet werden.

Da Barrierearmut/freiheit auch eine Anforderung an Seiten des Staates
sind und eben solche Seiten standardmäßig unter diesen Kriterien
entwickelt werden (sollten), ist es sogar allgemein üblich.

Gruß,
Torsten

Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 29.10.2007 10:13:33 von thorny

Christoph Herrmann schrieb:
> Andreas Eibach schrieb:
>> jup.
>> Naja, ich weiß ich setz mich mit meinen Vorschlägen mal wieder in die
>> Nesseln der Netzwelt weil Microsoft ja per definitonem schlecht ist.
>> Nur bei der Aufgabenstellung und einer lupenreinen aber vernünftigen
>> Windows-Umgebung (z. B. Win2000/2003 Server) würde ich durchaus eine
>> Lösung in IIS + VBScript/JScript in Betracht ziehen. 100% serverseitig
>> versteht sich. Auch *das* läuft garantiert auf jedem Browser, der
>> nämlich nur ein "Sklave" ist und im Gegensatz zu _Java_Script _nicht_
>> aktiv mitarbeitet!
>
> Warum wurde JavaScript erfunden und in ALLEN gängigen Browsern
> implementiert? Ganz klar, dass man es einsetzt. Und wenn manche Benutzer
> meinen Sie müssen es abschalten, dann müssen Sie halt damit leben, dass
> von alleine keine neuen Inhalte ins Chatfenster kommen.

Lynx kann JavaScript? ;)

Gruß,
Torsten

Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 29.10.2007 10:19:35 von Niels Braczek

Torsten Zühlsdorff schrieb:
> Niels Braczek schrieb:

>> Lynx ist *gängig*?
>=20
> Ja, Lynx ist gebräuchlich. Insbesondere zur Überprüfung der
> Barrierearmut von erstellten Webseiten - insbesondere jenen, die von
> Screenreadern betrachtet werden.

Es wird (auch von mir) zur Kontrolle eingesetzt. Surfen tut damit
sicherlich niemand.

> Da Barrierearmut/freiheit auch eine Anforderung an Seiten des Staates
> sind und eben solche Seiten standardmäßig unter diesen Kriterien
> entwickelt werden (sollten), ist es sogar allgemein üblich.

Das ist ein Thema für sich. Es wird Zeit, dass die Tools wie
Screenreader sich weiterentwickeln. Die Barriere sind hier nicht
grundsätzlich die Webseiten, sondern unzulängliche Werkzeuge. AJAX un=
d
somit auch Javascript sollte für Screenreader kein Hindernis darstellen=


Solange die Realität aber davon noch so weit entfernt ist wie derzeit,
muss man natürlich zumindest mit einem Bein in der
Benutzeroberflächen-Steinzeit verwurzelt bleiben.

MfG
Niels

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Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 29.10.2007 10:27:22 von thorny

Niels Braczek schrieb:

>>> Lynx ist *gängig*?
>> Ja, Lynx ist gebräuchlich. Insbesondere zur Überprüfung der
>> Barrierearmut von erstellten Webseiten - insbesondere jenen, die von
>> Screenreadern betrachtet werden.
>
> Es wird (auch von mir) zur Kontrolle eingesetzt. Surfen tut damit
> sicherlich niemand.

Vorsicht mit solch generellen Aussagen. Mein derzeitiger Arbeitgeber
beherbergt 3 HTMLer die rein Privat immer mit Lynx surfen.
Das ist so, als würde man behauptet, dass heute auf jedem Desktop ein
Window-Manager zum Einsatz kommt - das stimmt bei mir z.b. nicht ;)

>> Da Barrierearmut/freiheit auch eine Anforderung an Seiten des Staates
>> sind und eben solche Seiten standardmäßig unter diesen Kriterien
>> entwickelt werden (sollten), ist es sogar allgemein üblich.
>
> Das ist ein Thema für sich. Es wird Zeit, dass die Tools wie
> Screenreader sich weiterentwickeln. Die Barriere sind hier nicht
> grundsätzlich die Webseiten, sondern unzulängliche Werkzeuge. AJAX und
> somit auch Javascript sollte für Screenreader kein Hindernis darstellen.

Das läßt sich so pauschal nicht sagen. Viele "Effekte" sind für
Screenreader-Nutzer schlicht unnötig. Und für kompetente Nutzer auch.

> Solange die Realität aber davon noch so weit entfernt ist wie derzeit,
> muss man natürlich zumindest mit einem Bein in der
> Benutzeroberflächen-Steinzeit verwurzelt bleiben.

Normalerweise würde ich soetwas ja begrüßen, denn in der Theorie zwingt
es die Entwickler zum denkgestützten Entwurf von Benutzeroberflächen.
Aber die Realität besiegt die Theorie ja regelmäßig ;)

Gruß,
Torsten

Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 29.10.2007 11:01:59 von Christoph Herrmann

Torsten Zühlsdorff schrieb:
> Vorsicht mit solch generellen Aussagen. Mein derzeitiger Arbeitgeber
> beherbergt 3 HTMLer die rein Privat immer mit Lynx surfen.
> Das ist so, als würde man behauptet, dass heute auf jedem Desktop ein
> Window-Manager zum Einsatz kommt - das stimmt bei mir z.b. nicht ;)

Dann haben die Leute halt Pech gehabt und müssen Ihre Seite selbst
aktualisieren um neue Inhalte zu bekommen, geht ja auch.

Wenn manche Benutzer meinen grundlos (näheres weiter unten wann ein
solcher Browser einen Grund hat) in der Steinzeit leben zu müssen, dann
sollen Sie es ja auch. Aber Otto normal Nutzer soll etwas mehr Comfort
bekommen und seine Inhalte neu bekommen, wenn Sie verfügbar sind ohne
gleich die komplette Seite neu zu laden.

Wer Lynx zum surfen nutzt kennt seine Einschränkung und wird sich mit
Sicherheit zu helfen wissen. Das Angebot funktioniert auch ohne
JavaScript, nur neue Inhalte kommen nicht ohne zutun (neu Laden) des
Benutzers und somit ist die Barrierefreiheit völlig erfüllt.

> Das läßt sich so pauschal nicht sagen. Viele "Effekte" sind für
> Screenreader-Nutzer schlicht unnötig. Und für kompetente Nutzer auch.

Screenreader Nutzer sind in der Regel Menschen die eingeschränkt sind
und nicht ohne Hilfe normale Browser verwenden können (z.B. Blinde) und
darauf auch ausgelegt. Und für diese Leute sollte man in soweit
Rücksicht nehmen, dass ein Angebot auch funktioniert und lesbar ist
(daher kein Flash, Java Applet oder ähnliches darf benötigt werden, dass
eine Seite funktioniert). In dem Falle tut Sie das auch, also wird der
Browser Lynx auch von einem JavaScript basierenden Chat vollkommen
unterstützt.

(Wer lieber mit einem Schubkarren seine Erde versetzt kann sich auch
nicht beschweren, wenn ein Häuslebauer einen kostenlosen Bagger
verwendet und weniger Mühe damit hat).

--
Mit freundlichen Grüßen,
Christoph Herrmann

http://dragonprojects.de/

Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 29.10.2007 13:11:05 von Ulf Kadner

Niels Braczek wrote:

> Das ist ein Thema für sich. Es wird Zeit, dass die Tools wie
> Screenreader sich weiterentwickeln. Die Barriere sind hier nicht
> grundsätzlich die Webseiten, sondern unzulängliche Werkzeuge. AJAX und
> somit auch Javascript sollte für Screenreader kein Hindernis darstellen.

Es gibt durchaus Screenreader die elementares JS beherschen. Das Problem
für Leute die so ein Tool brauchen liegt hier wo ganz anders. Die
Krankenkassen bezahlen nur einen kleinen Teilbtrag dessen was ein "guter
Screenreader" kostet. Da bleibt vielen nix anderes Übrig als zu
preiswerteren Alternativen zu greifen. (Ich kann mich hier nur auf
Deutschland beziehen...)

MfG, Ulf

--
_,
_(_p> Ulf [Kado] Kadner
\<_)
^^

Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 29.10.2007 18:30:33 von Niels Braczek

Torsten Zühlsdorff schrieb:
> Niels Braczek schrieb:

>> Es wird (auch von mir) zur Kontrolle eingesetzt. Surfen tut damit
>> sicherlich niemand.
>=20
> Vorsicht mit solch generellen Aussagen.

Die steckt in dem Wort "sicherlich".

> Mein derzeitiger Arbeitgeber
> beherbergt 3 HTMLer die rein Privat immer mit Lynx surfen.

Das gäbe mir zu denken ;-)

> Das ist so, als würde man behauptet, dass heute auf jedem Desktop ein=

> Window-Manager zum Einsatz kommt - das stimmt bei mir z.b. nicht ;)

Nein; das ist eher vergleichbar mit der Aussage "Niemand macht seine
Buchhaltung in Keilschrift auf Tontafeln".

>> Das ist ein Thema für sich. Es wird Zeit, dass die Tools wie
>> Screenreader sich weiterentwickeln. Die Barriere sind hier nicht
>> grundsätzlich die Webseiten, sondern unzulängliche Werkzeuge. AJAX=
und
>> somit auch Javascript sollte für Screenreader kein Hindernis darstel=
len.
>=20
> Das läßt sich so pauschal nicht sagen. Viele "Effekte" sind für
> Screenreader-Nutzer schlicht unnötig. Und für kompetente Nutzer auc=
h.

Das ist korrekt. Von diesem Spielkram reden wir hier aber nicht. Es geht
um sinnvolle Anwendung von Javascript wie zB. AJAX.

MfG
Niels

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Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 30.10.2007 15:52:49 von thorny

Niels Braczek schrieb:

>> Mein derzeitiger Arbeitgeber
>> beherbergt 3 HTMLer die rein Privat immer mit Lynx surfen.
>
> Das gäbe mir zu denken ;-)

Jeder hat so seine Macken ;)

>> Das ist so, als würde man behauptet, dass heute auf jedem Desktop ein
>> Window-Manager zum Einsatz kommt - das stimmt bei mir z.b. nicht ;)
>
> Nein; das ist eher vergleichbar mit der Aussage "Niemand macht seine
> Buchhaltung in Keilschrift auf Tontafeln".

Das würde ich nicht sagen. Eines der Hauptmedien, wenn nicht sogar DAS
Medium im WWW ist HTML schlechthin. Und Lynx präsentiert HTML.

Das ist eher Vergleichbar mit einer rein papierenen Buchhaltung.


Aber irgendwie driftet das zuweit vom Gruppenthema ab ;)

Gruß,
Torsten

Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 30.10.2007 16:03:04 von Claus Reibenstein

Torsten Zühlsdorff schrieb:

> [...] Eines der Hauptmedien, wenn nicht sogar DAS
> Medium im WWW ist HTML schlechthin.

GIF, JPG, PNG, PDF, Flash - es gibt eine Welt außerhalb von HTML. HTML
ist bestenfalls die gemeinsame Basis.

> Und Lynx präsentiert HTML.

Lynx präsentiert _nur_ HTML, und auch das nicht vollständig.

> Das ist eher Vergleichbar mit einer rein papierenen Buchhaltung.

Ohne Bilderbücher, Bildbände, Landkarten ...

> Aber irgendwie driftet das zuweit vom Gruppenthema ab ;)

So ist das nun mal mit Diskussionen :-)

Gruß. Claus

Re: Brauchbare Chat-Implementierung in PHP/MySQL gesucht

am 30.10.2007 17:27:04 von Niels Braczek

Torsten Zühlsdorff schrieb:

> Das würde ich nicht sagen. Eines der Hauptmedien, wenn nicht sogar DA=
S
> Medium im WWW ist HTML schlechthin. Und Lynx präsentiert HTML.

Nur teilweise. Lynx zieht sich aus dem HTML heraus, was es darzustellen
vermag, der Rest wird ignoriert.